Come essere estremamente online e influenzare le persone

How to be extremely online and influence people.

NELL’EPISODIO DI QUESTA SETTIMANA di Have a Nice Future, Gideon Lichfield e Lauren Goode parlano con la giornalista Taylor Lorenz del suo nuovo libro “Extremely Online: La Storia Inedita di Fama, Influenza e Potere su Internet”. Parlano della crescita degli influencer moderni e di come tutti noi dobbiamo fare pace con la nostra vita online.

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Nota: Questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Lauren: L’ho detto in modo molto strano, vero? Un osso.

Gideon: Un osso. Era un osso molto fine.

Lauren: Gideon, ti ho ascoltato troppo.

Gideon: Bevi il tuo tè nella porcellana fine.

[Risate]

[Musica]

Gideon: Ciao, sono Gideon Lichfield.

Lauren: E io sono Lauren Goode, e questo è Have a Nice Future, un podcast sulla rapidità spaventosa con cui tutto sta cambiando.

Gideon: Ogni settimana parliamo con qualcuno che ha idee grandi, audaci e talvolta inquietanti sul futuro, e chiediamo loro come possiamo prepararci tutti a viverci.

Lauren: Il nostro ospite questa settimana è Taylor Lorenz. Taylor è una giornalista tecnologica di spicco al The Washington Post, ed è l’autrice di un nuovo libro chiamato “Extremely Online: La Storia Inedita di Fama, Influenza e Potere su Internet”.

Taylor (audio clip): Stiamo già vivendo in questo mondo mediato dall’internet. Direi che il mondo online è già la realtà predefinita della vita. Quello che accade online conta quasi più di quello che accade di persona, il quale è intrinsecamente limitato ed effimero. Sempre di più, il mondo reale è solo un palcoscenico per gli eventi online.

[Musica]

Gideon: Lauren, ti consideri molto online?

Lauren: No, non lo faccio.

Gideon: Penso che tu sia abbastanza online.

Lauren: Beh, stavo per dire che c’è una precisazione. Forse sono piuttosto online, o molto online, o semplicemente online, ma non estremamente online. Interpreto questo come un livello completamente nuovo di essere online.

Gideon: Cosa significa estremo? Cosa significa essere estremamente online per te?

Lauren: Essere molto attiva su TikTok.

Gideon: Davvero? Questo è il tuo metro di giudizio?

Lauren: Sì, non so. Ho un account su TikTok, ma nella mia bio c’è scritto letteralmente che sono troppo vecchia per questo. E nella mia bio non mostro il mio viso, e penso di aver pubblicato forse mezza dozzina di video. Ci ho sperimentato, ma non ci sono totalmente dentro.

Gideon: OK, beh, è comunque molto più di me.

Lauren: OK, trascorro un bel po’ di tempo su piattaforme social basate sul testo come l’azienda precedentemente conosciuta come Twitter, e ora sto sperimentando con Threads.

Gideon: Non riesci a dirlo.

Lauren: Lo so, ugh, X è un nome così stupido, ma sì, uh, e sono su, sono su Instagram. Probabilmente sono un po’ troppo su Instagram. E tu?

Gideon: Sono una persona strana per un giornalista. Sono molto ambivalente riguardo all’essere online. Sono su quella che un tempo si chiamava Twitter. Sono su Instagram. Sono appena su Facebook. Vago un po’ su altri social, ma c’è qualcosa nell’essere molto online e nell’essere esposto che mi mette a disagio, il che forse non è una grande qualità per qualcuno della mia professione.

Lauren: E perché?

Gideon: Beh, sono molto cauto su ciò che dico e su come viene recepito, e questo, sai, è una cosa complicata per un giornalista al giorno d’oggi.

Lauren: Sì, specialmente perché ci mettiamo già tanto in mostra. Questo è proprio il motivo per cui ho voluto invitare Taylor a Have a Nice Future, perché il suo libro racconta la nascita dei creatori di internet, vero? Esplora come sono emersi e come hanno fatto soldi lungo il percorso, come hanno utilizzato piattaforme come Tumblr e Vine, YouTube, Instagram, naturalmente, TikTok. Ma Taylor ha anche delle critiche nei confronti dei media tradizionali su questo, perché pensa che l’industria sia stata colta di sorpresa dalla crescita dei creatori di internet come marchi, e personalmente, sono interessata perché penso che ciò abbia molte implicazioni per noi – le persone che sono molto presenti online ma che producono ancora una rivista cartacea.

Gideon: Sì, non vedo l’ora di ascoltare la tua conversazione con Taylor perché, come dici tu, lei stessa è molto presente online. Ha fatto un ottimo lavoro nel crearsi un settore di copertura come persona molto attiva online, ma è anche stata oggetto di attacchi, sia da parte di troll di internet che di giornalisti dei media tradizionali che pensano che lei sia troppo auto-promotrice, cosa che io ho sempre pensato fosse un’opinione stupida. Ma ne hai parlato con lei?

Lauren: Abbiamo parlato di questo un po’, anche se non abbiamo affrontato quel tipo che lavorava a Fox News, il cui nome non verrà mai pronunciato. Ma il libro di Taylor non si concentra tanto sulla sua esperienza personale quanto sull’esperienza dei creatori in generale, anche se condivide alcune somiglianze con loro. Ad esempio, dedica un intero capitolo del suo libro a un influencer molto conosciuto dei primi anni 2010 che è stato vittima di molestie online, e devo anche notare che è stata sulla copertina della rivista ENBLE. E in un certo senso, ho visto Taylor scrivere su quello come una sorta di sostituto della sua esperienza personale. Abbiamo parlato di molestie, ma meno della sua esperienza personale e più di ciò che quella intera vicenda dice davvero sull’era di internet e su come tendiamo a valorizzare o trattare i creatori indipendenti, specialmente le donne, online.

Gideon: Ho la sensazione che Taylor sia un po’ intrappolata tra l’incudine e il martello, suppongo. Essere estremamente presente online fa parte del suo brand, ma è anche molto stressante.

Lauren: Lo è, vero? Essere online è estremamente stressante, eppure tutti lavoriamo nel settore delle informazioni, e Internet è la cosiddetta superstrada delle informazioni, e non possiamo scendere da essa.

Gideon: Non sentivo quella frase da qualche anno.

Lauren: Esatto. Superstrada delle informazioni. Quindi suppongo che se non possiamo trovare una via d’uscita, dobbiamo trovare modi migliori per navigarla.

Gideon: E non ci saranno auto a guida autonoma per la superstrada delle informazioni.

Lauren: Ora stiamo davvero spingendo questa metafora.

[Risate]

Gideon: Comunque, spero che questa conversazione possa aiutare a tracciare un percorso per chiunque altro si stia chiedendo come essere estremamente presente online.

Lauren: E questa conversazione con Taylor Lorenz arriverà subito dopo la pausa.

[Musica]

Lauren: Taylor Lorenz, grazie mille per essere stata con me su Have a Nice Future.

Taylor: Grazie per avermi invitato.

Lauren: Stai vivendo un bel futuro?

Taylor: Sì, sto vivendo un futuro piuttosto buono.

Lauren: È bello sentirlo.

Taylor: Voglio dire, penso che sarà un futuro oscuro e brutto, ma sto prosperando nonostante tutto.

[Risate]

Lauren: Va bene, capisco. Quindi, segui l’internet dal 2009 e, da un punto di vista dell’utente, queste sono persone reali. Cosa ti ha spinto a concentrarti su questo aspetto?

Taylor: Nel 2009, il blogging sui gadget era una cosa molto popolare, e mi piaceva leggere molto su questo argomento, ma avevo l’impressione che si ponesse troppa attenzione sul lato aziendale e corporativo di queste piattaforme internet, mentre ero molto interessata al punto di vista degli utenti. Vedevo persone guadagnare pubblico e costruire attività e avevo l’impressione che non se ne parlasse abbastanza.

Lauren: Sei anche una giornalista tecnologica molto visibile. Purtroppo, sei spesso vittima di molestie online. In passato sei stata sospesa da Twitter, cosa che in qualche modo sembra un segno di riconoscimento. A volte ti descrivono come un’ “influencer”, che è ciò di cui scrivi nel libro. Mi chiedo come tutto ciò abbia plasmato o supportato il tuo lavoro di giornalista. Ritieni che, quando si parla di argomenti come il folle mondo di internet, sia utile essere un po’ parte di tutto ciò?

Taylor: Innanzitutto, vorrei dire un’altra cosa, cioè molte persone mi chiedono: “Oh, sei un’ “influencer” o una giornalista? O, sai, sembri sia un’ “influencer” che una giornalista.” E ciò accade perché ho un gran seguito sui social media. Ma penso che molte persone abbiano percezioni sbagliate su cosa sia un’ “influencer” e le idee che sono associate a esso in modo specifico alle donne portano le persone a fare queste domande, perché in realtà non pensano mai, penso, allo stesso modo riguardo a molti di questi giornalisti tecnologici maschi, anche se in realtà questi giornalisti tecnologici maschi guadagnano letteralmente da vivere come “tech influencers”. Capisci cosa intendo?

Lauren: Quindi quella domanda ti infastidisce?

Taylor: Mi dà un po’ fastidio perché spesso viene usata per screditare il mio lavoro. Oh, a lei interessa solo l’attenzione. A lei interessa solo ottenere follower o qualcosa del genere. Sai, penso che se tutti ci fermassimo a riflettere, ci sono molti “influencer” che probabilmente seguiamo, di cui ci fidiamo e di cui ci appoggiamo, ma semplicemente non li consideriamo “influencer”. Capisci cosa intendo?

Lauren: Mm-hmm. Quindi un grande focus del tuo libro è l’ascesa degli “influencer”, e gran parte di questo è iniziato nell’era dei blog. Scrivi molto sui “mommy bloggers”, i genitori che cercano una connessione e mettono la loro autenticità su internet. Poi prendi una svolta e scrivi un capitolo su Julia Allison. Parla alle persone di Julia Allison. Chi è lei e cosa ha fatto?

Taylor: Julia è stata una delle prime creatrici di contenuti multi-piattaforma. Era questa personalità di internet e una sorta di figura giornalistica e commentatrice. Inizialmente divenne famosa perché aveva una rubrica molto popolare a Georgetown durante il college chiamata “Sex on the Hilltop”. Era una sorta di parodia di “Sex and the City”. Era molto interessata alla tecnologia e ai social media all’inizio e alla tecnologia e ai media, si trasferì a New York e iniziò a promuovere sé stessa, come racconta nel libro, ma si rese conto che lo scrittore Tom Wolfe aveva un marchio personale molto forte, e quindi pensò: “Devo usare internet per costruire il mio marchio personale”, e il suo peccato originale fu in qualche modo entrare nei commenti di Gawker.com e promuovere il suo blog. Questo sembra così comune. Questa è una cosa che milioni di persone fanno ogni giorno oggi, tipo andare nei commenti di ogni post di Instagram, vedrai persone che promuovono cose. Ma Gawker reagì molto negativamente a questo. E all’epoca, l’autopromozione era molto disapprovata e considerata inaccettabile, specialmente da parte di una donna come Julia. Gawker la attaccò crudelmente. E penso che per molte persone dei media di New York, lei fosse famosa solo attraverso Gawker. Era così che la conoscevano, ma per i suoi fan, e aveva dei fan, penso che sia completamente sbagliato dire che aveva solo degli anti-fan, perché in realtà aveva una comunità di fan che compravano le cose che promuoveva. Faceva queste cose chiamate “head-to-toe”, in cui postava i suoi outfit e metteva i link e generava entrate da affiliati. Aveva uno show su YouTube molto all’inizio con Next New Networks, che era questa rete multicanale che YouTube alla fine ha acquisito. Quindi stava creando contenuti di tutti i tipi che erano lifestyle e avevano un tono giovane, da ragazza cool di New York City.

Lauren: Perché pensi che infastidisse così tanto le persone?

Taylor: Oh, molti motivi. In primo luogo, è una giovane donna attraente che parla di tecnologia e media. Sarai sempre un bersaglio. Era molto femminile. Non aveva paura di cercare la controversia, quasi come se rispondesse alle persone, come se non volesse essere timida. È una giovane donna molto forte e con le sue opinioni, specialmente sulla tecnologia. E se torni indietro e leggi effettivamente ciò che Julia ha scritto e detto sulla tecnologia e i media nel 2006, ‘7, ‘8 e ‘9, ogni cosa che ha detto si è avverata. Ogni singola cosa. Ha predetto tutto.

Lauren: Qual è un esempio di ciò?

Taylor: Ha parlato di come, um, le persone avrebbero costruito attività commerciali intorno ai loro marchi personali su Internet e in futuro si potrebbe avere solo un hobby basato sugli interessi e potresti effettivamente creare un’intera attività su YouTube. E ha parlato del fatto che le persone non si limiterebbero a fare pubblicità, ma avrebbero anche offerto abbonamenti. Lo chiamava “life casting”, dove ha letteralmente predetto l’industria degli influencer. Ha parlato di guadagni affiliati e di come sarebbero stati strutturati gli accordi con i marchi e come pensava che i marchi avrebbero lavorato con i creatori di contenuti e come gli accordi avrebbero anche potuto fornire un modo per i creatori di contenuti di lavorare insieme. In pratica, ha iniziato a predire tutto ciò che sarebbe diventato il marketing degli influencer. E ha previsto come tutti avremmo usato la tecnologia. Ha detto che in futuro tutti avrebbero condiviso le loro vite come lei condivideva la sua.

Lauren: E Julia ha parlato di questo circa 12 anni fa in un’intervista con il caporedattore di ENBLE, Chris Anderson, intorno al momento in cui è uscita la copertina, su come sia riuscita a creare un motore economico dalla sua influenza e dalla sua reputazione. Ecco un estratto di quella conversazione:

Chris Anderson (estratto audio d’archivio): Hai trasformato la tua celebrità in denaro?

Julia Allison (estratto audio d’archivio): Sì, effettivamente. L’obiettivo principale nel diventare una figura di spicco, se così si può dire, o nel far conoscere la mia reputazione, era la sicurezza lavorativa.

Chris Anderson (estratto audio d’archivio): Date le modalità con cui hai raggiunto la celebrità e la controversia e i pro e i contro, che prodotto potresti sponsorizzare?

Julia Allison (estratto audio d’archivio): Quale prodotto potresti sponsorizzare? Se dico che uso la mia fotocamera Canon per scattare foto di me stessa e fare video, puoi star certo che le persone andranno a comprare quella fotocamera. E anche gli abiti che indosso, sai, nello stesso modo in cui lo fanno con le celebrità.

Taylor: ENBLE era anche molto avanti per il suo tempo – ENBLE, soprattutto in quel periodo, sembrava capire un po’ meglio la fama su Internet. Le persone che erano davvero cattive con lei erano persone dei media di New York. Lei era una pioniera ed è stata cacciata dall’industria. È stata cacciata da Internet, ed è triste.

Lauren: Internet era un posto cattivo. Lo è ancora in molti modi, ma questi erano i segnali precoci che tutto questo poteva andare davvero male e che questo è un luogo in cui tutte le misoginia internalizzata e l’odio che alcune persone hanno possono essere messi in luce.

Taylor: Sì, esattamente. E penso che non sia entrato nella conversazione culturale perché nessuno ne parlava. Come hai detto tu, penso che quel cambiamento verso la tecnologia, uh oh, forse questo è un po’ brutto, sai, non sia realmente arrivato, penso, io direi, fino alla seconda metà degli anni 2010.

Lauren: Quindi parliamo del libro. Si intitola “Estremamente Online: La Storia Inedita della Fama, dell’Influenza e del Potere su Internet”. E sai, quando sono arrivata al capitolo sei, ho sentito che ero davvero arrivata al tema del tuo libro attraverso questa frase – in realtà due frasi che hai scritto. E le leggerò ad alta voce: “Mentre la mitologia attorno a Silicon Valley presentava giovani uomini che potevano vedere il futuro meglio di tutti gli altri, ciò che l’ascesa dei social media aveva finora dimostrato era che quasi tutti questi giovani uomini si erano sbagliati. Ognuno di loro ha costruito una piattaforma con la convinzione che avrebbe fatto una cosa meglio di chiunque altro, solo per essere riorientato e salvato da una comunità di utenti creativi”. Giusto, quindi è questa idea di cui scrivi, che in realtà le persone creative hanno reso tutto ciò ciò che è. Parlane.

Taylor: Sì, e penso che sia ancora vero. Gli esecutivi della Silicon Valley non hanno mai davvero capito l’internet sociale. Penso che sia difficile costruire prodotti sociali, e nel libro parlo molto anche delle relazioni tra i fondatori e la loro base di utenti. Questo è quello che ha famosamente distrutto Vine. E penso che Elon stia lottando con Twitter adesso, sembra avere un rapporto ostile con i suoi utenti più influenti. Alcune aziende affrontano questa situazione, altre no. E penso che questo influisca molto sul loro successo. YouTube invece ha affrontato questa sfida. Inizialmente era un sito di incontri, ma hanno presto capito che dovevano cambiare rotta, le persone stavano caricando video e il sito è diventato un luogo in cui condividere video. Hanno anche capito molto presto che aveva senso condividere la monetizzazione con i creatori di contenuti. Così nel 2007 è stato lanciato il programma YouTube Partner, che all’epoca era rivoluzionario. Ci sono voluti più di dieci anni a Facebook e alle altre piattaforme per imparare la stessa lezione. Cioè che devi aiutare le persone a guadagnare soldi se vuoi che continuino a tornare.

Lauren: Mhmm.

Taylor: Quindi è stato interessante vedere come queste diverse piattaforme tecnologiche si sono evolute e come alcune di loro hanno commesso errori o hanno sfruttato le opportunità.

Lauren: Un punto importante del tuo libro riguarda la mutazione del concetto di fama. Come hai definito la fama ora che sembra esserci una scala graduale e diversi livelli di riconoscimento e viralità?

Taylor: Penso che la fama sia passata da qualcosa di molto lontano, che poche persone raggiungevano e che dovevi passare per Hollywood o diventare famoso per accedervi, a una sorta di merce a cui tutti hanno accesso attraverso internet. Ognuno ha un livello di micro-fama, è come se avessimo tutti più connessioni sociali che mai e siamo consapevoli di più persone che mai. È molto facile contestualizzare le persone e vedere i livelli di influenza o fama che hanno in determinate aree del mondo online, quindi non penso che ci siano più persone famose e non famose. È più una questione di quanto famoso sei e che tipo di fama hai.

Lauren: Mhmm. Pensi che la bolla degli influencer sia scoppiata in qualche modo?

Taylor: Neanche per sogno. Sta crescendo. Sta diventando sempre più potente. Sta esercitando sempre più influenza e potere ogni singolo giorno. Siamo all’inizio. L’ecosistema dei media, e a proposito, ogni due anni qualcuno scrive un articolo su come l’industria degli influencer sia finita. Io direi loro, pensi che i media siano sempre più digitali o meno digitali? Pensi che le persone consumino i media in forme sempre più digitali o meno digitali? E pensi che i media siano sempre più distribuiti o meno distribuiti? Si stanno solo distribuendo sempre di più e diventando sempre più digitali. E quindi finché i media continueranno in questa direzione, i creatori di contenuti domineranno. Perché il vecchio modello dei media sta declinando. Il suo modello di business non funziona più. Purtroppo l’infrastruttura di internet non è stata costruita per facilitare i media tradizionali. E ciò che è stato costruito per facilitare è questo modello di media guidato dai creatori. No, l’influenza online dominerà sempre di più il nostro mondo.

Lauren: Ora abbiamo l’intelligenza artificiale generativa che entra in scena.

Taylor: Esatto, penso che questo darà una grande accelerata a tutto ciò.

Lauren: Quindi come cambia effettivamente ciò che fanno i creatori adesso? Immagina come sarà tra due o tre anni, considerando che tutto si sta muovendo così velocemente.

Taylor: Ciò che succede è che, ancora una volta, così come i social media e gli strumenti creativi come TikTok hanno abbassato l’asticella per la creazione di contenuti, così fa l’intelligenza artificiale. L’IA è uno strumento creativo assistivo. Quindi puoi usare l’IA per generare sfondi video, aiutare in ogni aspetto del processo creativo. Io la uso per i miei video su YouTube per eliminare tutto lo spazio bianco. Questa è una cosa che mi avrebbe richiesto ore con Premiere prima, anche per un video di cinque minuti. Penso che l’IA renda la creazione di contenuti più veloce, più facile, più rapida, di migliore qualità. E stai vedendo gli effetti ovunque, ovunque. Nello sport, nei media, nella moda, nel business, nella politica, tutte queste industrie sono sconvolte e ridefinite da questo ambiente mediatico guidato dai creatori e dall’influenza online.

Lauren: Ti spaventa tutto questo?

Taylor: Sì, in realtà. Penso che ci siano molti lati negativi, e penso che molte persone lo stiano ignorando perché ogni due anni vogliono dire: “oh ah ah ah, ha raggiunto il picco”. No, ad ogni passo viene potenziato perché diventiamo sempre più online. Internet si sta sempre più intrecciando con la nostra realtà, quindi stiamo entrando nel loro mondo, e questo è un mondo in cui l’influenza online domina e le persone che esercitano un’influenza online dominano.

Lauren: Qual è la soluzione reale qui? Come affronteremo un mondo sempre più inautentico ogni giorno?

Taylor: L’alfabetizzazione mediatica è molto importante. Le persone oggi, specialmente i giovani, non riescono a distinguere la verità dalla finzione. Non capiscono quando qualcuno sta mentendo loro. Non capiscono cos’è il giornalismo. E penso che sia un problema. Penso che il giornalismo faccia molto per rendere gli attori del potere responsabili, e credo che i creatori di contenuti e i YouTuber possano fare un grande giornalismo. Ma, sai, mi preoccupa un po’ la fiducia, e poi ci sono anche gli aspetti legati alla salute mentale dell’incapacità di scappare. Inoltre, è così facile distruggere la reputazione digitale delle persone e rovinare vite attraverso Internet. Penso che abbiamo bisogno di protezioni e non so se queste protezioni debbano necessariamente provenire dal governo, perché penso che di solito facciano cattive regolamentazioni e finiscono per causare danni, ma penso che abbiamo bisogno di avere queste discussioni e di costringere queste piattaforme ad essere più responsabili. Penso che abbiamo bisogno di costruire un internet migliore e più responsabile, ma dobbiamo smettere di chiederci se verrà o meno e accettare che è qui, che sta arrivando e che dobbiamo esercitare un certo potere su come sarà.

Lauren: Voglio dire, questo è un argomento così importante. Odio passare al capitalismo, ma mi chiedo anche come pensi che i creatori di contenuti riusciranno a monetizzare in futuro?

Taylor: Ci sono infinite piattaforme per monetizzare. Puoi monetizzare attraverso annunci, abbonamenti, eventi. Alcune persone si dedicano a temi legati alla leadership del pensiero. Alcune persone monetizzano con i saluti, ad esempio, addebitando per ogni piccola cosa. Alcune persone fanno sondaggi e chiedono alle persone di pagare per votare nei sondaggi su quale maglietta indossare oggi. Voglio dire, quando dico che è un capitalismo estremo, intendo che si sta monetizzando ogni singolo aspetto della tua vita, ogni singola decisione, ogni singolo valore che porti nel mondo. Puoi monetizzarlo.

Lauren: Quindi capisco che dici che il futuro della monetizzazione e della costruzione di un’influenza online sarà sempre più legato alla vendita di beni, che sia parte della propria identità o un bene fisico. Quindi non voglio che questa domanda suoni in qualche modo preziosa, ma mi chiedo se il futuro riserva opportunità per le persone che vogliono solo essere degli artisti tranquilli che fanno solo la loro cosa, ma non sono estremamente presenti online, per prendere in prestito il titolo del tuo libro, o per coloro che fanno lavori più avanguardisti. Sai, devi essere online in futuro?

Taylor: Penso che che tu metta o meno personalmente le tue cose online, tu esisti online. E tu esisti online perché tutte queste altre piattaforme, aziende e persone ti mettono online. Ognuno ha una traccia digitale in crescita ed è impossibile optare per non farne parte nel sistema attuale. Puoi provare a vivere una vita tranquilla, ma sarà sempre più difficile competere con le persone che sfruttano Internet. E la prima cosa che le persone faranno sarà cercare informazioni su di te su Google o cercare la tua vita online, giusto? Come esisti online. Penso che sarà molto difficile per queste persone.

Lauren: Come ti fa sentire?

Taylor: È triste. È oscuro. Dovresti poter scegliere di non farne parte. Meriti la privacy. Ecco perché abbiamo bisogno della privacy dei dati. Ecco perché abbiamo bisogno di protezioni. Ecco perché dobbiamo parlare di queste cose. Perché penso che le persone meritino più controllo. E penso che in realtà molte persone non vogliano necessariamente escludersi. Sono molto contrario all’esclusione in generale perché penso che possa essere altrettanto isolante e malsano. L’intero scopo di Internet è connettere le persone, giusto? E la connessione è preziosa, e tutti vogliamo connessione. Tutti vogliamo validazione. È un desiderio umano fondamentale. E Internet può facilitarlo. Ma la versione di Internet che abbiamo costruito finora non lo sta facendo. Quindi penso che ci siano modi per costruire spazi più piccoli e più intenzionali, spazi meno orientati al profitto su Internet che possono facilitare la connessione e far vivere a qualcuno un’esperienza online positiva. E al momento non è così che stanno andando le cose.

Lauren: Cosa ti tiene sveglio di notte?

Taylor: Penso davvero che ci troviamo in un panorama mediatico radicalmente diverso da come molte persone lo riconoscono. E si vedono questi esempi che emergono, forse le persone se ne accorgono durante un’elezione quando qualcuno come, pensano che Donald Trump sia emerso dal nulla o qualcosa del genere, ma è qui e penso che dobbiamo accettarlo e risolverlo.

Lauren: Sembra che quello che ti frustra sia sia questa idea che ci sono persone attaccate a queste nozioni di media tradizionale o anche di un internet tradizionale che non esistono più, ma pensi anche che la direzione in cui l’internet si sta dirigendo non sia positiva e pensi che dobbiamo guardare più da vicino come costruire un internet migliore.

Taylor: Stiamo già vivendo in questo mondo mediato dall’internet. Direi che il mondo online è già la realtà predefinita nella vita, che, tipo, ciò che accade online conta quasi più di ciò che accade di persona, che è intrinsecamente limitato ed effimero. Sempre di più, il mondo reale è solo un palcoscenico per eventi online. È come un luogo, sai, è come un luogo per ottenere contenuti, giusto? È come, oh, posso uscire e registrare qualcosa, ma ciò che conta davvero è quando metto quel momento online. Questo è un po’ il mondo che abbiamo creato e in cui viviamo adesso. E quindi spero che possiamo riconoscerlo e renderlo meno miserabile e capitalista perché è oscuro. E penso che invece le persone vogliano vivere in un mondo in cui pensano, oh, no, l’internet è ancora secondario, o vogliono semplicemente tornare a un sistema precedente o dire alle persone di sloggarsi. E semplicemente non penso che nessuna di queste soluzioni sia fattibile.

Lauren: Di cosa ti senti più ottimista in questi giorni?

Taylor: Beh, il mio ottimismo deriva molto dalle persone su internet che stanno costruendo cose davvero creative e incredibili. Adoro vedere soprattutto i giovani che trovano la loro voce online e costruiscono un pubblico intorno alle loro passioni. Penso che questo sia ciò che mi ispira davvero e è ciò che volevo fare come blogger e che voglio ancora fare, quindi adoro questo.

[Musica]

Lauren: Beh, Taylor, ti auguro più di quei momenti in futuro e sono così grata che tu mi abbia raggiunto su Have a Nice Future.

Taylor: Grazie mille per avermi invitato.

[Musica]

Gideon: Sai, Lauren, mentre ascoltavo quella conversazione, stavo pensando alle parole “creatore” e “influencer”, che, sai, sono emerse solo grazie all’internet in questo modo negli ultimi 10 o 15 anni. E mi chiedevo, pensi che ci sia una distinzione tra “creatore” e “influencer”?

Lauren: Hmm, non penso più. Penso che i termini vengano usati in modo intercambiabile. Ciò che mi interessava era quel breve estratto che abbiamo sentito da Julia Allison di un tempo in cui descrive il suo lavoro e in realtà ciò che sta facendo è influenzare. Non sono sicura di aver abbracciato così tanto quella parola allora come facciamo oggi. Penso anche che un creatore o un influencer, come li intendiamo oggi, tenda ad essere piuttosto indipendente. Tipo, non penso a qualcuno che è legato a un marchio molto più grande o a un’organizzazione come un creatore, come Taylor descrive nel suo libro. I due non sono mutuamente esclusivi, ma tendo a pensare a qualcuno che ha tracciato la propria strada. Cosa pensi che significhi “creatore”?

Gideon: Voglio dire, suppongo che penso che “creatore” significhi qualcuno che sta creando contenuti di qualche tipo o un altro. E questo potrebbe essere qualsiasi cosa, dai TikToker che parlano della loro colazione a qualcuno che crea film d’animazione di lunga durata. Ma per me un “influencer” è qualcuno che, perché ha acquisito un seguito – forse attraverso essendo un creatore – sta anche usando quel seguito o viene pagato per usare quel seguito per influenzare, fare cose per conto di marchi o politici o chiunque altro. In altre parole, un influencer è un creatore che poi effettivamente usa quel seguito in un certo modo.

Lauren: Ma è strano perché non penso a Martin Scorsese come un creatore. Tu sì?

Gideon: È un cineasta. È un cineasta. Giusto, ma Martin Scorsese fa TikTok?

Lauren: Sinceramente non lo so.

Gideon: Se lo facesse, sarebbe un creatore.

Lauren: Ma voglio dire, tu, ok, supponiamo che tu fossi un giornalista globetrotter a The Economist, e tu stessi scrivendo articoli tutto il tempo. Saresti un creatore? Tra l’altro, ti pagavano per farlo. Saresti un creatore?

Gideon: No, penso che stiamo usando il termine “creatore” nel contesto delle persone su internet che costruiscono un proprio seguito.

Lauren: Ok, giusto. Ok, penso che siamo giunti a una conclusione.

Gideon: Ma io dico ancora che un influencer è qualcuno che non solo costruisce un proprio seguito, ma lo sfrutta, lo usa in qualche modo e spesso a servizio di qualcun altro.

Lauren: Ok. Quindi, dato ciò che ha detto Taylor, cosa pensi che il futuro ci riservi per quanto riguarda l’influenza online, la vendita di prodotti online e l’esperienza dei media online, considerando che le fonti di tutto ciò possono essere così varie?

Gideon: Intendo, quel futuro è già qui. Ad esempio, abbiamo scritto su ENBLE degli influencer online che vengono pagati per diffondere messaggi politici attraverso i loro social media. Vengono pagati da un’agenzia che fa marketing per le campagne politiche. Ovviamente vediamo un gran numero di persone che vendono prodotti online come influencer. C’era quella foto virale di influencer cinesi seduti in fila per strada con i loro ring light, che sembravano non finire mai. E tutti vendevano prodotti su internet. Questo è il modo in cui si fa marketing e influenza. Elon Musk, personalmente non lo considero un creatore perché l’unica cosa che crea sono tweet o post su X, ma è sicuramente un influencer e sta usando la sua piattaforma per influenzare persone e politica, così come molti altri personaggi pubblici. Quindi per me c’è questa distinzione tra creatore e influencer, fino a un certo punto. I creatori possono anche essere influencer. Gli influencer non sono necessariamente creatori.

Lauren: Ti consiglierei solo di fare attenzione a ciò che dici su ciò che Elon Musk non è, perché penso che verrà spinto ad acquistare un’altra azienda. Magari comprerà YouTube Shorts, o addirittura proverà a comprare TikTok.

Gideon: Quando inizierà a fare YouTube Shorts, allora lo chiamerò creatore. Va bene.

Lauren: Una delle altre cose che mi ha colpito sia dal libro che dalla conversazione è che vorrei ci fosse un po’ più di critica verso le piattaforme stesse.

Gideon: Intendi come Twitter e Facebook e le altre.

Lauren: Certamente, e anche YouTube, Vine e TikTok, perché guarda, i media tradizionali hanno sicuramente i loro punti ciechi e i loro problemi reali. Ma so anche che molti giornalisti, dopo anni di lavoro nel settore, stanno cercando semplicemente di arrivare alla verità. Stanno facendo un buon lavoro e sono persone oneste. Sono stata in redazioni che hanno fatto la svolta al video in diretta. Ho passato tre anni a lavorare su questo al The Wall Street Journal, o la svolta verso i video di Facebook, o lo sviluppo di contenuti premium per Snapchat. Tutti si stanno impegnando molto per stare al passo, raggiungere il pubblico e seguire le tendenze. E poi scopriamo che le piattaforme stesse mentivano sulla portata del pubblico, o in realtà non erano così interessate a mantenere Discover attivo, giusto? E hanno lasciato alcune entità giornalistiche in difficoltà. Questo ha creato posti di lavoro e poi ha tolto quei posti di lavoro. E penso che riconoscerlo sia importante, nel senso che non tutti i media tradizionali sono un gruppo di retrogradi che non vogliono raggiungere il pubblico. Vogliamo davvero raggiungere i nostri lettori. Vogliamo parlare con la gente. Vogliamo sentire cosa hanno da dire.

Gideon: Quindi pensi che Taylor non sia abbastanza critica nei confronti delle piattaforme tecnologiche?

Lauren: Non dovrei dirlo senza aver letto ogni singolo articolo che ha mai scritto, ma basandomi sul libro stesso, il libro sembrava una parte molto critica e importante della storia dei creatori su internet e anche una guida per le persone per capire cosa è andato storto, dove viene costruita la prossima grande cosa, come promuoversi online.

Gideon: Ma lei è piuttosto critica. Dice che la versione di internet che abbiamo costruito non sta creando connessioni di valore. Ci sono modi per creare spazi più piccoli e intenzionali, meno profittevoli, diversi spazi su internet. Quindi ho l’impressione che lei abbia una visione piuttosto negativa del tipo di internet che abbiamo e del modo in cui le piattaforme ci monetizzano.

Lauren: Beh, ecco la cosa. Penso che conosciamo molti giornalisti che dedicano tempo e risorse a fare un lavoro davvero eccellente, un lavoro solido, indagando sulle piattaforme tecnologiche e denunciando dove potrebbero e dovrebbero cambiare. E penso che il compito di Taylor sia quello di raccontare la vita degli autori e come gli autori stanno essenzialmente creando l’internet che tutti conosciamo e in cui partecipiamo oggi. Ed è altrettanto cruciale. Quindi, dopo aver ascoltato questa conversazione con Taylor, Gideon, sei convinto di essere un po’ più online?

Gideon: Probabilmente sono ancora più convinto che devo lavorare di più per essere più online e capire come superare i miei problemi ad esso legati. Non so, penso che molte persone che sono molto online, molto più di me, sono comunque ambivalenti al riguardo, hanno sentimenti strani e complicati sul loro utilizzo di internet, sul tempo che richiede, su ciò che fa alla loro mente, su che tipo di connessioni stanno formando. Credo che tutti dobbiamo lottare con queste questioni. Ma penso che ascoltare Taylor mi abbia convinto di più che devo trovare un modo per farlo che funzioni per me.

Lauren: Gideon 3.0

Gideon: Mmhmm.

Lauren: Non vedo l’ora, solo non diventare un influencer delle criptovalute, per favore.

Gideon: OK.

[Risate]

[Musica]

Lauren: Questo è tutto per oggi, grazie mille per averci ascoltato.

Gideon: Have a Nice Future è condotto da me, Gideon Lichfield.

Lauren: E da me, Lauren Goode. Se ti piace questo spettacolo, ci farebbe piacere sentire da te. Puoi lasciarci una valutazione e una recensione ovunque tu ascolti i tuoi podcast. E, uh, non dimenticare di iscriverti in modo da poter ricevere i nostri nuovi podcast ogni settimana.

Gideon: Puoi anche inviarci i tuoi commenti via email a nicefuture@ENBLE.com. Raccontaci di cosa ti preoccupi, cosa ti entusiasma, qualsiasi domanda tu abbia sul futuro, e faremo del nostro meglio per rispondere con i nostri ospiti.

Lauren: Have a Nice Future è una produzione di Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt di Prologue Projects produce lo spettacolo.

Lauren: E la nostra assistente di produzione è Arlene Arevalo.

Gideon: Ci rivedremo qui mercoledì prossimo, e fino ad allora, buon futuro.

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