L’Auto Guida Autonoma Entra in Alta Marcia
Auto Guida Autonoma in Alta Marcia
NELL’EPISODIO DI QUESTA SETTIMANA di Have a Nice Future, Gideon Lichfield e Lauren Goode parlano con Chris Urmson, CEO dell’azienda di camion a guida autonoma Aurora. Discutono della nuova legislazione in California che potrebbe favorire o ostacolare un futuro senza conducenti, se i veicoli a guida autonoma sono effettivamente più sicuri e delle conseguenze per l’industria dei trasporti nel caso in cui i conducenti di camion (umani) diventino superflui.
Consulta la nostra copertura sulle auto a guida autonoma e sui veicoli autonomi, inclusa la storia di Aarian Marshall su Aurora e l’ascesa del trasporto autonomo su strada.
Lauren Goode è @LaurenGoode. Gideon Lichfield è @glichfield. Chiamate la linea diretta principale al @ENBLE.
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Nota: Questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.
Gideon Lichfield: Pronto?
Lauren Goode: Ciao, Gideon.
Gideon Lichfield: Lauren, sei tu?
Lauren Goode: Sono io.
Gideon Lichfield: È un po’ tardi. Perché mi chiami a quest’ora?
Lauren Goode: Beh, ti sto chiamando da un taxi a guida autonoma.
Gideon Lichfield: Aspetta. Intendi completamente senza conducente, senza umani?
Lauren Goode: Completamente senza conducente, senza umani. Posso parlare al telefono quanto voglio. È abbastanza incredibile. E dovevo chiamarti.
[Musica]
Gideon Lichfield: Ciao, sono Gideon Lichfield.
Lauren Goode: E io sono Lauren Goode, in diretta da un’auto completamente autonoma, e questo è Have a Nice Future, un podcast su quanto rapidamente tutto stia cambiando in modo spaventoso.
Gideon Lichfield: Ogni settimana parliamo con qualcuno che ha idee grandi, audaci e a volte inquietanti sul futuro, e chiediamo loro come possiamo prepararci tutti a viverci.
Lauren Goode: Il nostro ospite di questa settimana è Chris Urmson. È stato uno dei primi leader del progetto di auto a guida autonoma di Google, ed è attualmente CEO di Aurora, un’azienda che si occupa di trasporto su strada automatizzato.
Chris Urmson (estratto audio): Credo che si tratti molto meno di voler rendere le cose autonome e molto di più di migliorare la qualità della vita.
Gideon Lichfield: Quindi, Lauren, è la tua prima volta?
[Risate]
Lauren Goode: Mi stai chiedendo se ho già visto di tutto?
Gideon Lichfield: Oh, so che hai già visto un po’ di tutto. No, intendo, è la tua prima volta in un’auto a guida autonoma?
Lauren Goode: È la mia seconda volta, e devo dire che sono rimasta impressionata da questa esperienza. Sono seduta in macchina in questo momento, sono sul sedile posteriore, ma ho una visione completa del “conducente”. Non c’è nessuno sul sedile del conducente, ma il volante si gira, ho la navigazione aperta davanti a me, posso controllare la temperatura e la radio, posso persino giocare a quiz qui dietro, e ci siamo appena fermati a un semaforo, e sì, l’auto ha saputo fermarsi. È abbastanza pazzesco. Sei stato in uno di questi taxi?
Gideon Lichfield: No. Voglio dire, ho visto auto a guida autonoma ovunque a San Francisco, ma non sapevo che si potesse chiamarle come un taxi.
Lauren Goode: Sì, penso che al momento solo uno o due servizi permettano ai tester beta di richiamarli come un taxi, ma gli altri stanno girando per San Francisco per fare test. E qui in California ci sono state alcune interessanti legislazioni che potrebbero influenzare l’intera industria delle auto a guida autonoma, di cui parleremo nel programma di oggi.
Gideon Lichfield: Ma l’auto a guida autonoma è ancora una cosa che ci aspettiamo? Voglio dire, dieci anni fa ci avevano promesso la piena autonomia a questo punto.
Lauren Goode: Sì, e anche le auto volanti.
Gideon Lichfield: E le auto volanti, e chissà cos’altro. Poi c’è stato l’incidente mortale di un’auto a guida autonoma di Uber nel 2018 – ENBLE ha profilato l’operatore di quella macchina l’anno scorso. E continuo a vedere storie di aziende di auto a guida autonoma che chiudono, o che cambiano direzione, o di Tesla in modalità di guida completamente autonoma che si schiantano contro cose. Quindi ho cominciato a pensare che forse non lasceremo il volante così presto.
Lauren Goode: Beh, hai dei buoni punti, ma non è quello che pensa Chris Urmson. Ok, vale la pena notare che l’attenzione principale di Aurora non è sui robotaxi. Quindi non ha commentato molto su quelli. Ciò su cui si concentrano è il trasporto su strada. Ma l’idea è sostanzialmente la stessa, giusto? Prendere un veicolo che normalmente verrebbe guidato da un conducente molto distratto e renderlo automatico per motivi di sicurezza. E sai, anche per motivi di efficienza, perché bisogna sempre ottimizzare.
Gideon Lichfield: Oh sì, il capitalismo dell’efficienza, sembra che torniamo sempre a quello qui in questo podcast. Comunque, sei ora praticamente convinta delle auto autonome, come se smetteresti volentieri di guidare?
Lauren Goode: Beh, nonostante quanto divertente sia questo viaggio, voglio dire, in realtà non mi sento minimamente allarmata adesso che sono in questa macchina. Forse dovrei. Ho comunque delle preoccupazioni reali. E penso che sentirai alcune di queste preoccupazioni in questa conversazione con Chris.
Gideon Lichfield: E lo ascolteremo subito dopo la pausa. Capito? La pausa!
Lauren Goode: [Risata] Non ho capito. Potresti spiegarmelo, per favore?
Gideon Lichfield: Ci sentiamo più tardi.
[Musica]
Lauren Goode: Chris Urmson, grazie mille per essere qui con me su Have a Nice Future.
Chris Urmson: Oh, grazie per avermi invitato. Sono felice di essere qui.
Lauren Goode: Stai vivendo un futuro bello?
Chris Urmson: Sì. Sai cosa? Ci sono alcune cose che vorrei migliorare riguardo all’ambiente e alla politica, ma avere l’opportunità di lavorare su qualcosa di entusiasmante, farlo con persone straordinarie, avere una famiglia sana, sì, le cose vanno bene a livello locale, globalmente c’è ancora del lavoro da fare.
Lauren Goode: Beh, stai lavorando su soluzioni riguardanti veicoli elettrici e veicoli autonomi. Quindi devo dirti che ieri sera ho fatto un giro in una macchina completamente autonoma qui a San Francisco. Se posso essere completamente onesta, mi è piaciuto tantissimo.
Chris Urmson: Sì, è una di quelle cose dove, sai, negli ultimi 20 anni ho lavorato in questo settore e quando le persone salgono su uno di questi veicoli, le prime cinque o dieci minuti sono un po’ ansiose, molto attente e vigili. E poi, dopo 10 minuti, dicono: “È solo questo?” E dopo 15 minuti sono seduti dietro a controllare il telefono e la posta elettronica. È incredibile quanto velocemente le persone si adattino e ne godano.
Lauren Goode: Prima di Aurora, hai guidato il team di auto a guida autonoma di Google. Come è successo che ti sei interessato ai camion?
Chris Urmson: Ci stiamo concentrando prima sul trasporto su strada perché vediamo che è l’applicazione di ingresso giusta per questa tecnologia. Oggi vediamo un reale bisogno di sicurezza e di miglioramento della sicurezza su strada. I camion sono coinvolti in mezzo milione di incidenti all’anno negli Stati Uniti e vediamo un’opportunità per ridurre drasticamente questo numero. Abbiamo appena vissuto la crisi della catena di approvvigionamento. Quindi c’è l’opportunità di migliorare la qualità di una parte fondamentale dell’ecosistema e dell’economia degli Stati Uniti, sembra un’opportunità incredibile. E vediamo anche una vera opportunità di costruire un’azienda qui, perché il valore del trasporto di merci nel mondo è alto. Quindi, come azienda che cerca di costruire una tecnologia e metterla in pratica per renderla utile alle persone, è un buon punto di partenza.
Lauren Goode: Quali sono stati alcuni dei punti critici che hai sperimentato presso Google e che hanno influenzato il modo in cui stai costruendo Aurora?
Chris Urmson: Abbiamo pensato a quanto sia importante guidare sulla strada per capire cosa sta succedendo là fuori e, in qualche modo, non si può raggiungere una scala sufficiente guidando sulla strada per avere fiducia nella sicurezza del sistema da solo. E così abbiamo investito nella tecnologia di simulazione, che è il cuore del nostro sviluppo del sistema. Allo stesso modo, abbiamo pensato a come vedere abbastanza lontano da guidare un camion sulla strada. E quando abbiamo trovato l’azienda, non c’era una tecnologia lidar che potesse farlo. E quindi è stata una tecnologia in cui abbiamo investito negli ultimi cinque anni, che è davvero uno dei fattori chiave per guidare i camion in modo sicuro e veloce sulla strada. Quindi questi sono un paio di settori in cui abbiamo visto una vera opportunità.
Lauren Goode: Quindi non stai costruendo i camion, ma hai un pacchetto di tecnologia software che viene installato sui camion chiamato Aurora Driver?
Chris Urmson: Esatto. Il modo di pensare è che oggi, se sei un’azienda di trasporti, vai da un produttore, come PACCAR, e acquisti un trattore Peterbilt 579, giusto? Questa è la parte del camion. Poi assumi un autista per guidare quel camion e poi ti pagano per trasportare carichi in tutto il mondo. Quello che stiamo costruendo in Aurora è proprio quel guidatore. Quindi, sai, in futuro, se sei uno dei nostri clienti, chiamerai PACCAR o Volvo, l’altra azienda di camion con cui lavoriamo oggi, e dirai, vogliamo acquistare uno di quei camion e vorremmo acquistarlo con il driver Aurora installato, e poi pagherai Aurora mentre guidiamo il camion per te, proprio come fai oggi.
Lauren Goode: Quindi sembra che la sicurezza sia davvero al centro di ciò a cui stai puntando qui, e la sicurezza in particolare con i camion semiautonomi. Quindi perdonami se questa è una domanda di base, ma immagino che anche altre persone si stiano chiedendo, cioè come sono più sicure le auto a guida autonoma?
Chris Urmson: È una grande domanda ed è una domanda molto sfumata. Come si fa a capire che sono più sicure? Una parte di ciò è che non si distraggono, giusto? E questo è sorprendentemente importante perché tu o io, quando guidiamo lungo l’autostrada, soprattutto se è stata una lunga giornata o se non abbiamo dormito molto la notte scorsa, è facile che la nostra attenzione si distragga perché guidare nella maggior parte dei casi sembra davvero facile. È facile farsi distrarre da queste cose. Quindi è difficile sottovalutare il valore di questo, è il suo unico lavoro, sta guidando sulla strada e ci sta prestando attenzione tutto il tempo. Ci sono altre parti, come quando voglio fare un cambio di corsia sull’autostrada, do uno sguardo al traffico di fronte a me e dico, OK, ho tempo per fare un cambio di corsia. Mi guardo sulla spalla, controllo se c’è un veicolo lì. Se non c’è, allora inizio a fare il cambio di corsia. Ma se c’è, allora devo guardare avanti e indietro, davanti a me. E se quel veicolo di fronte a me si ferma improvvisamente e non me l’aspettavo, allora è un po’ rischioso. E quindi il fatto che possiamo guardare a 360 gradi tutto il tempo, come un veicolo a guida autonoma, è davvero potente.
Lauren Goode: Ma cosa succede con le auto o i camion che devono effettivamente prendere una decisione su come gestire una situazione del genere? Come state programmando i camion semiautonomi di Aurora e la tecnologia di guida autonoma?
Chris Urmson: Si scopre che il governo federale, attraverso il Dipartimento dei Trasporti e la National Highway Traffic Safety Administration, ha elencato tutti i modi in cui i veicoli si schiantano. E quindi stiamo attraversando il processo di esaminare tutti questi modi, creando simulazioni su di essi, e abbiamo costruito decine di migliaia di queste simulazioni e poi ci chiediamo, cosa farebbe l’Aurora Driver in questa situazione? E quindi, nelle situazioni in cui è possibile evitarlo, vogliamo assicurarci che l’Aurora Driver possa farlo, e dove non può, vogliamo assicurarci che stia mitigando e facendo la “cosa giusta” per ridurre il rischio di quell’evento.
Lauren Goode: E i camionisti hanno in realtà molto più probabilità di morire durante il lavoro rispetto al lavoratore americano medio a causa dei rischi aumentati.
Chris Urmson: Sì, esatto. Risulta che se guidi un camion in America, hai circa 10 volte più probabilità di morire sul lavoro rispetto al cittadino americano medio.
Lauren Goode: Quindi come si sta sviluppando attualmente il vostro dato, ancora in una fase iniziale per Aurora, quando si confrontano i tassi di incidenti dei vostri autisti di camion in autonomia rispetto a quelli completamente guidati da esseri umani?
Chris Urmson: Nel corso di quest’anno, finora, abbiamo percorso 100.000 miglia e non abbiamo avuto eventi che avrebbero potuto causare un incidente. Abbiamo avuto una situazione in cui qualcuno stava guidando un veicolo leggero sulla strada vicino a uno dei nostri camion e si è addormentato al volante. Quel veicolo ha deviato su un paio di corsie e ha urtato il fianco del nostro rimorchio. Noi, ovvero il sistema di guida automatica, l’Aurora Driver, ha cercato di spostarsi per fare spazio, ma non è riuscito a allontanarsi abbastanza. L’auto si è staccata, si è fermata e fortunatamente tutti sono scesi. E per un incidente tra auto e camion, è andata più che bene. Ma è un promemoria di quanto possa essere difficile guidare, ma abbiamo visto l’Aurora Driver comportarsi come desideriamo. E infatti, siamo andati oltre e abbiamo analizzato i rapporti sugli incidenti di tutte le fatalità che sono avvenute lungo il percorso che i nostri camion percorrono oggi tra Dallas e Houston. E si è scoperto che ce ne erano circa 30. E dei 29 in cui l’Aurora Driver avrebbe potuto operare, abbiamo simulato quelli e abbiamo visto che l’Aurora Driver avrebbe evitato tutti quegli incidenti. Sono stati 29 incidenti fatali che non si sarebbero verificati se l’Aurora Driver avesse guidato il veicolo che li ha provocati. Il che è incredibile, se ci pensi. E queste sono le opportunità reali per migliorare lo status quo.
Lauren Goode: Dei camion semi che state testando attualmente. Credo che abbiate 31 camion sulla strada in Texas, è corretto?
Chris Urmson: Sembra giusto. Sì.
Lauren Goode: Ci sono ancora operatori umani all’interno per garantire che tutto vada liscio. Quando prevedete di poter eliminare l’elemento umano dall’equazione?
Chris Urmson: Le persone faranno sempre parte della nostra attività, naturalmente, ma stiamo lavorando per far sì che i nostri camion operino l’anno prossimo senza persone a bordo.
Lauren Goode: Quindi entro il 2024, senza nessuna persona.
Chris Urmson: Entro la fine del 2024.
Lauren Goode: Entro la fine del 2024?
Chris Urmson: Sì.
Lauren Goode: OK.
Chris Urmson: Questo è ciò a cui stiamo lavorando. Sì.
Lauren Goode: Quindi cosa significa tutto ciò per la carenza di autisti di camion? Cosa significa per le persone che hanno una carriera come autisti?
Chris Urmson: Sì. Oggi negli Stati Uniti abbiamo una carenza di circa 80.000 autisti. E entro la fine del decennio, ci aspettiamo che si raddoppi. Quello che ci aspettiamo accadrà è che l’Aurora Driver farà più viaggi a lungo raggio e gli autisti umani faranno più viaggi locali. Guardando avanti, se sei un autista di camion oggi, la mia aspettativa è che potrai ritirarti come autista di camion se lo desideri. Ma lungo la strada, ci saranno tutte una serie di nuove e interessanti opportunità nella logistica, che sia lavorare in un centro di comando e supervisionare i veicoli in remoto o operazioni terminali, o, nel nostro caso, abbiamo diversi operatori di test dei veicoli. Ci sarà una proliferazione di nuovi posti di lavoro, poiché diventerà più efficiente spostare merci nel mondo.
Lauren Goode: Quindi non pensate che il lavoro di autista di camion scomparirà completamente.
Chris Urmson: Credo che nel lungo termine sì. Come società, possiamo guardare a questo e dire che è davvero importante che spostiamo merci nel mondo e apprezziamo davvero le persone che lo fanno, ma vogliamo davvero che siano loro a farlo?
Lauren Goode: Vedi come tuo dovere affrontare il problema della dislocazione dei camionisti? Dovrebbero i camion a guida autonoma prendere completamente il sopravvento?
Chris Urmson: Oggi già lavoriamo con college in Montana e a Pittsburgh per creare nuovi programmi, quindi programmi per tecnici per la tecnologia automatizzata, programmi per tecnici per cose come l’ottica che va nel lidar. Quindi stiamo cercando di contribuire a costruire l’infrastruttura di formazione per i lavori in questa industria già nel futuro. E penso di trarre ispirazione dall’industria bancaria, dove quando è stato introdotto il bancomat, c’era il timore che ci sarebbero stati meno impiegati nel settore bancario e che tutte queste persone avrebbero perso il lavoro. E invece, nella pratica, poiché il bancomat era in grado di prendere alcune parti meccaniche banali dal lavoro, potevano farlo in modo più efficiente, erano in grado di aprire molto più rami e il lavoro di filiale, invece di essere un semplice conteggio di denaro e firma di assegni, si è trasformato in un lavoro di maggior valore. E in realtà penso che l’occupazione bancaria sia aumentata con l’introduzione del bancomat automatizzato.
Lauren Goode: Chris, devo dire che penso che tu sia la prima persona che sia mai venuta in questo podcast a dire di essere stato ispirato dall’industria bancaria.
Chris Urmson: Sì. Non so se dire ispirato, ma guardo a quella come una traiettoria per la tecnologia.
Lauren Goode: OK. Mettiamolo sulla nostra scheda bingo. La scheda bingo “Buon futuro”.
Chris Urmson: Eccoci.
Lauren Goode: Quindi in molte interviste ti sei concentrato anche su quanto più velocemente verranno consegnate le merci. Credo che tu abbia detto in precedenza che se a un autista umano ci vogliono due o tre giorni per andare da Dallas a Los Angeles, un camion autonomo ci impiegherebbe solo un giorno. Qual è effettivamente l’argomento più forte? È la sicurezza o si tratta di rendere più efficiente la produzione quando si tratta di consegne o merci spedite? È il commercio, è l’efficienza. Qual è il tuo argomento più forte?
Chris Urmson: È un insieme. E penso che una delle cose entusiasmanti della tecnologia sia che si ottiene entrambe le cose. Non si ottengono i vantaggi di efficienza, non si ottengono i vantaggi economici senza i vantaggi in termini di sicurezza. E quindi una delle cose che penso riguardo alla sicurezza automobilistica è che spesso riguarda la proibizione. Non guardare il telefono mentre si guida. Ma naturalmente, le persone lo fanno, a differenza di questa tecnologia, che sia nel trasporto di merci o di persone, si otterranno i benefici di muoversi nel mondo, che si tratti di consegnare merci o arrivare a destinazione, ma non si dovrà imporre una proibizione in quel momento perché non si sta guidando, non si sta guardando il telefono o guardando un video o facendo un pisolino. E quindi penso che sia una scelta sbagliata chiedersi se sia l’uno o l’altro. In realtà, è il fatto che si ottengono entrambi.
Lauren Goode: Quindi dovremmo sicuramente parlare di AB 316, che è un disegno di legge in California dove entrambi ci troviamo, che, se approvato, richiederebbe operatori umani in tutti i camion nello stato. Immagino che sia una grande preoccupazione per te.
Chris Urmson: Sarebbe triste per lo stato non beneficiare di questa tecnologia. È stata qui incubata e sviluppata. E sarà deludente. Mentre pensiamo di costruire la nostra attività, ci sono altri 49 stati. E quindi la mia aspettativa è che, se saremo in grado di dimostrare la tecnologia, i benefici della tecnologia, dimostrare la sicurezza, se AB 316 sarà approvato nel processo legislativo, alla fine la California vorrà questa tecnologia e la metterà a punto. Ma è sicuramente deludente, dato il ruolo che la California ha avuto nell’incubazione e nello sviluppo di questa tecnologia, vedere che questa situazione sta procedendo.
Lauren Goode: Stavamo avendo una conversazione nel mio altro podcast, Gadget Lab, proprio la settimana scorsa con la mia collega Aarian Marshall, che si occupa dell’industria dei trasporti. Forse hai parlato con lei in precedenza. E le ho chiesto, sembra che i robotaxi stiano ottenendo molta attenzione in questo momento, e sembra che non si parli tanto dei camion. Ti aspetti che Aurora si dedichi anche ai robotaxi o alle robobike?
Chris Urmson: Robobike? No. Per quanto riguarda l’altro, lavoriamo oggi con Uber e Toyota, e mentre abbiamo progettato l’Aurora Driver, abbiamo realmente pensato ad esso come un sistema comune per lavorare sia su camion che su auto. Ed è letteralmente lo stesso software, letteralmente lo stesso hardware che si trova sui nostri camion e sulle nostre auto. Vediamo questa trasferibilità e se vieni in Texas, puoi vedere le nostre auto che circolano. Puoi vedere anche i nostri grandi camion a 18 ruote che circolano.
Lauren Goode: Dopo la mia esperienza con Cruise, proprio all’inizio di questa settimana, mi sento come “wow, questo è davvero il futuro”. Ma il mercato delle auto autonome è davvero altalenante negli ultimi dieci anni circa, e penso che alcune persone siano giustamente preoccupate per la longevità o il successo dell’autonomia come futuro business. Quali sono le tue proiezioni a lungo termine per il mercato delle auto autonome?
Chris Urmson: Se guardi il panorama dei camion oggi, vediamo un campo di gioco relativamente vuoto, molti dei concorrenti sono scomparsi o stanno uscendo dal mercato. E abbiamo appena raccolto una somma significativa di capitali, circa 853 milioni di dollari dai mercati pubblici. Quindi sembra che quello che stiamo facendo qui funzioni. Il modello che abbiamo sviluppato, il team che abbiamo costruito, la tecnologia che stiamo fornendo sembrano funzionare bene. Quindi prevediamo che tutto ciò si realizzi e che cresceremo un business molto importante, facendo molto bene nel mondo.
Lauren Goode: Perché pensi che ci sia un tale desiderio affinché sempre più parti della nostra società diventino autonome? Qual è l’incentivo o il beneficio al di là di una maggiore efficienza guidata dal capitalismo, di essere più produttivi? Da dove nasce questo desiderio di rendere le cose autonome?
Chris Urmson: Penso che sia molto meno un desiderio di rendere le cose autonome e molto di più un desiderio di migliorare la qualità della vita. La libertà e la flessibilità che derivano dal progresso tecnologico sono state profonde. E penso che sia quello che stiamo vedendo. Questo è semplicemente il tipo di progresso tecnologico che stiamo osservando in questo momento, ma abbiamo appena vissuto un periodo di trasformazione con Internet e poi gli smartphone. Fa parte di quella costante marcia in avanti per migliorare la qualità della vita.
Lauren Goode: Hai qualche titubanza?
Chris Urmson: Riguardo a salire sui nostri camion?
Lauren Goode: Sì.
Chris Urmson: No.
Lauren Goode: No. OK.
Chris Urmson: Ci impegniamo seriamente a svilupparlo in modo sicuro. Ma al momento, mentre lo stiamo sviluppando, abbiamo i nostri operatori lì, e queste sono persone che prendono il loro lavoro incredibilmente seriamente, che formiamo, che comprendono la loro responsabilità e fanno un lavoro straordinario. Quindi, sì, non ho alcuna esitazione al riguardo.
Lauren Goode: Cosa ti tiene sveglio la notte?
Chris Urmson: Mi preoccupa il cambiamento climatico, francamente. Al momento ho due figli universitari e voglio che godano della qualità della vita e delle esperienze che io ho avuto e sperabilmente migliori. E hanno bisogno di un pianeta sano per poterlo fare.
Lauren Goode: Sì. Questo è un altro podcast, Chris.
Chris Urmson: Sì, infatti.
Lauren Goode: Una delle premesse del nostro spettacolo è che parliamo con persone che hanno idee grandi, audaci ed eccitanti. Lo diciamo persino all’inizio di ogni episodio, ma a volte queste idee sono anche inquietanti. Quanto spesso ti capita di parlare con persone che sono preoccupate dalla tua tecnologia e cosa condividi con loro per cercare di tranquillizzarle?
Chris Urmson: Stiamo creando camion che circolano per la strada con 70.000 libbre di carico senza nessuno a bordo.
Lauren Goode: Giusto. [Risatina]
Chris Urmson: È una cosa molto naturale avere domande. È una cosa molto naturale preoccuparsi per questo. E quindi l’opportunità di parlare con le persone e, innanzitutto, dimostrare la cura che mettiamo nel farlo. Quanto abbiamo riflettuto su come sappiamo che sta guidando bene? Come sappiamo che quando ci sono guasti, la sicurezza sia garantita? Parlare di questi punti concreti, credo che aiuti davvero.
Lauren Goode: Chris Urmson, grazie mille per essere stato con me su “Have a Nice Future”.
Chris Urmson: Grazie mille per avermi invitato. È stato fantastico.
Lauren Goode: Spero che tu abbia un bel futuro, un bel futuro con auto a guida autonoma.
Chris Urmson: Anche a te.
[Musica]
Gideon Lichfield: Quindi Lauren, sei riuscita a uscire viva dal robotaxi?
Lauren Goode: Sì. Sono qui. Sono tornata in studio a fare il podcast con te nella mia poltrona comoda, che non penso si muoverà autonomamente per la stanza a breve.
Gideon Lichfield: Ottimo.
Lauren Goode: Sono curiosa. Dopo aver ascoltato la mia conversazione con Chris, ti senti più o meno fiducioso nel futuro dei veicoli autonomi?
Gideon Lichfield: Prima di tutto, vorrei chiarire una cosa. Hai menzionato un disegno di legge in California, AB 316, che richiederebbe operatori umani nei camion. Quindi mi stai dicendo che al momento in California un camion può percorrere l’autostrada senza nessuno al volante?
Lauren Goode: No, non siamo così senza legge. Se si tratta di un veicolo che pesa meno di 10.000 libbre, cioè praticamente non più grande di un minivan, puoi testare e farlo funzionare senza un umano al volante in California. Ma i veicoli autonomi che pesano più di 10.000 libbre sono del tutto vietati. Quindi quello che AB 316 farebbe è consentire ai veicoli autonomi di peso superiore a 10.000 libbre di funzionare, ma solo con un umano al volante.
Gideon Lichfield: OK. E quanto grande è un camion tipico?
Lauren Goode: Beh, un camion di media capacità peserebbe tra le 10.000 e le 25.000 libbre. Un camion semi, di più. Negli Stati Uniti c’è comunque un limite federale di 80.000 libbre.
Gideon Lichfield: OK. Quindi l’industria dei veicoli autonomi come Aurora si oppone ad AB 316 perché vogliono camion completamente autonomi senza umani al volante. Vogliono una forma più liberale della legge. Quindi come stanno le cose con questo disegno di legge al momento?
Lauren Goode: Voglio dire, si oppongono perché il Dipartimento dei veicoli a motore della California sta cercando di introdurre un quadro normativo già dal prossimo anno che consenta un maggiore testing autonomo. E l’industria vede questo come un ostacolo perché richiederebbe quel componente umano. Quindi sul fronte normativo, le cose in California si sono riscaldate subito dopo aver registrato questa conversazione con Chris. Il governatore della California, Gavin Newsom, si è schierato con i robot. Ha detto alla fine di agosto che si oppone ad AB 316, che rallenterebbe la diffusione dei veicoli autonomi in tutto lo stato.
Gideon Lichfield: In altre parole, vuole una legge più liberale.
Lauren Goode: Vuole una legge più liberale. Sì. Questo ha davvero sconvolto i teamster, gli affiliati sindacali che sostengono il disegno di legge, così come i democratici che hanno presentato per primi il disegno di legge. Le persone che vogliono rallentare l’industria dei veicoli autonomi, citano alcuni dei problemi più grandi di San Francisco o esempi passati di organi di regolamentazione che non hanno fatto abbastanza per governare la grande tecnologia o l’agitazione sindacale come motivi per cui questo non dovrebbe essere semplicemente rilasciato nel mondo. Ma i rappresentanti dell’industria delle auto autonome diranno, in sostanza, la California non dovrebbe essere questo luogo dell’innovazione? Tutti si trasferiranno in Texas, che è quello che ha fatto Chris Urmson.
Gideon Lichfield: Beh, ricordo che anche l’Arizona era uno stato che ha adottato leggi molto liberali per il testing dei veicoli autonomi. Questo è il motivo per cui molte aziende si sono trasferite a Phoenix e questo è il motivo per cui si è verificato l’incidente mortale di Uber di cui abbiamo scritto a Tempe.
Lauren Goode: Esatto. E noterai che stiamo parlando di stati rossi e stati blu, ma le persone dalla parte dei teamster diranno che questo dovrebbe essere bipartisan. Fondamentalmente, le questioni di sicurezza e regolamentazione non dovrebbero essere questioni partitiche. Dovremmo considerare prima di tutto la sicurezza e poi, le posizioni di lavoro.
Gideon Lichfield: Sì. Cosa pensi di questa questione della sicurezza? Chris sembrava molto convinto che i camion a guida autonoma saranno più sicuri e forse ha ragione. Basta guardarsi intorno quando si guida. Tutti sono sempre al telefono e l’unico incidente che ha descritto era causato da una persona in macchina che si addormenta al volante e colpisce uno dei loro camion autonomi.
Lauren Goode: Sono stata anche abbastanza convinta dal suo argomento che questo potrebbe essere più sicuro. Non significa però che siamo già arrivati. Voglio dire, tecnologicamente, non sembra che siamo ancora arrivati, perché una settimana dopo che San Francisco ha aperto le sue regole, quindi un’azienda come Cruise e Waymo potevano far funzionare i loro robotaxi 24/7 a San Francisco, hanno finito per ridimensionarsi perché c’è stato un incidente tra un’auto di Cruise e un veicolo di emergenza, e non era colpa dell’auto di Cruise. Si dice che la Cruise si sia girata in una corsia con il semaforo verde e poi un camion dei pompieri stava passando, senza voler fare un gioco di parole sul passaggio, ma il Dipartimento dei Vigili del Fuoco di San Francisco dice che ci sono stati, almeno, sto per ottenere i dati qui, 66 incidenti tra camion dei pompieri e auto di Cruise da maggio 2022. E il DMV della California ha appena riferito che le auto di Zoox, che sono di proprietà di Amazon, si sono schiantate 39 volte a San Francisco dall’inizio del 2022. In tutto lo stato della California, le collisioni di Waymo rappresentano la maggior parte degli incidenti, 110 incidenti, e Cruise ne ha registrati 64. Non farei tentativi di calcolo approssimativo per cercare di capire come ciò si confronta con i nostri incidenti automobilistici quotidiani perché questi sono numeri davvero seri da considerare, ma questi incidenti con le auto a guida autonoma non sono niente di insignificante, e tendono a ricevere molta attenzione perché si tratta di auto completamente senza conducente che si aggirano per la tua città.
Gideon Lichfield: Beh, questo è il grande problema. Voglio dire, bisogna provare un po’ di simpatia per le aziende di auto a guida autonoma perché anche se effettivamente sono più sicure, ogni singolo incidente verrà analizzato in modo estremamente dettagliato. E forse è solo questione di tempo prima che le persone si sentano più a loro agio con le auto a guida autonoma e accettino che ci sarà un tasso di incidenti, sebbene inferiore rispetto alle auto guidate dagli esseri umani perché siamo diventati ovviamente molto indifferenti al fatto che migliaia di persone muoiono ogni mese sulle strade in auto guidate da esseri umani. Penso che forse parte di ciò che rende spaventosi i veicoli autonomi è che c’è ancora quel elemento di mistero. Non possiamo proprio sapere perché hanno fatto quello che hanno fatto, perché si sono schiantati quando si sono schiantati, e ci illudiamo che se c’è un umano al volante, possiamo sapere in qualche modo cosa potrebbe essere andato storto o possiamo immaginare come avremmo potuto evitare quella situazione se fossimo stati noi a guidare. Ed è proprio quell’illusione di controllo che ci permette di sentirci più al sicuro. Mentre con un veicolo robotico, non sappiamo esattamente cosa sta succedendo nella sua mente di robot.
Lauren Goode: Devo dire che, nonostante trovi i viaggi senza conducente piuttosto divertenti ed emozionanti, sono ancora favorevole a rallentare un po’ tutto ciò.
Gideon Lichfield: Cosa ti farebbe sentire più sicura, allora?
Lauren Goode: È una domanda davvero buona, e non sono del tutto sicura perché non so se sia un elemento specifico della tecnologia che potrei nominare in questo momento o un certo numero di veicoli per strada qui a San Francisco dove li vedo ogni giorno. Non so se ciò mi farebbe sentire necessariamente meglio a riguardo quanto piuttosto l’idea che i nostri organi di governo si stiano davvero occupando degli interessi dei cittadini e non facendosi influenzare dalle grandi aziende tecnologiche. Ci sono incredibili innovazioni qui in California. C’è un’incredibile innovazione nella Silicon Valley. Questo è ciò di cui ci occupiamo. Voglio dire, queste cose cambieranno letteralmente il mondo, penso, ma non so se debba accadere così velocemente come sta accadendo finché non abbiamo considerato tutte le implicazioni e considerato attentamente il quadro normativo per questo.
Gideon Lichfield: Sì, penso che sia d’accordo con te e non perché penso che le auto a guida autonoma siano necessariamente più pericolose di quanto ci viene detto. Sospetto che alla fine siano probabilmente più sicure. Penso che il problema sia di nuovo sapere cosa è andato storto quando è andato storto e chi è responsabile, e il problema della responsabilità è ancora molto confuso quando si tratta di un conducente robot. Questo è stato chiaro nel caso dell’incidente fatale delle auto a guida autonoma di Uber di cui abbiamo scritto, e al momento non sembra esserci un quadro chiaro per decidere chi ha torto se si verifica un incidente tra un’auto guidata da un umano e un’auto a guida autonoma in cui sembra che l’auto a guida autonoma abbia commesso un errore. Quindi, finché non si risolvono questi problemi, penso che l’introduzione delle auto a guida autonoma continuerà ad essere piuttosto lenta.
Lauren Goode: Quindi, quello che stai dicendo è che la prossima volta che sarai a San Francisco, preferiresti avere una Lauren umana che ti porta da qualche parte, controllando il mio slack lungo tutto il percorso, ad ogni semaforo rosso.
Gideon Lichfield: Voglio dire, potresti essere un rischio maggiore per la mia vita rispetto a una macchina a guida autonoma, ma sei un miglior interlocutore.
Lauren Goode: Non è la prima volta che sento questa battuta.
Gideon Lichfield: [Risate] Questo è tutto per oggi. Grazie per averci ascoltato. Have a Nice Future è ospitato da me, Gideon Lichfield.
Lauren Goode: E da me, Lauren Goode. Se ti piace lo show, dovresti farcelo sapere, lasciarci una valutazione e una recensione ovunque tu ascolti i tuoi podcast, e non dimenticare di iscriverti per poter ricevere nuovi episodi ogni settimana.
Gideon Lichfield: Puoi anche inviarci un’email a nicefuture@ENBLE.com. Raccontaci di cosa ti preoccupi, cosa ti entusiasma, qualsiasi domanda tu abbia sul futuro, e cercheremo di rispondere con i nostri ospiti.
Lauren Goode: Have a Nice Future è una produzione di Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt di Prologue Projects produce lo show. La nostra assistente di produzione è Arlene Revelo.
Gideon Lichfield: Ci vediamo qui mercoledì prossimo e fino ad allora, buon futuro.
[Musica]
